• [主持人]:

    首先关于缙云山的一些问题各位老师可以给大家讲解一下,第一个是刘董,缙云山山地的资源在重庆山地里面属于什么样的地位?

    [2017-09-02 15:37:00]

  • [刘小娟]:

    其实我要非常坦白地说,来之前我对缙云山还真的没有太多了解,可能对房地产市场会有一些思考,但对缙云山本身的研究还不是太多。特别是对缙云山的文化的挖掘好像我之前的研究还不够,我想先听听大家的一些高见。

    [2017-09-02 15:39:24]

  • [主持人]:

    坐在我旁边的是自然博物馆的洪老师,缙云山目前一些自然状况和生物的多样性,对于人来说有什么样的一些好处呢?

    [2017-09-02 15:41:35]

  • [洪兆春]:

    我平时从事自然科学研究,像这种地产商业的活动参加得很少,所以可能准备得也不是太充分。我把自己了解到的和大家分享一下,我是在重庆缙云山下长大的,我从小生活在西南大学,后来就在西南大学读小学、中学、大学到后来工作在重庆自然博物馆,我自己从很小的时候就经常在缙云山周边参加一些游玩,到后来自己从事自然科学研究,缙云山是我们所有北碚人,包括很多的重庆人最热爱的一片故土之一。

    [2017-09-02 15:43:49]

  • [洪兆春]:

    缙云山从现在来看有一个最大的自然保护亮点,就是北碚划入主城区之后,缙云山就成为全国唯一一座在主城区中的国家级自然保护区,那就意味着它是在一个高人口密度的地区存在的自然保护区。缙云山是常绿落叶林保存得非常完整,而且在缙云山前几年做的生物多样性调查里面,动植物资源非常丰富。世界上的动物和品种都是定名的,全世界有多种动植物的原始记录首先是在缙云山发现的,然后在其他地方发现的动物和植物,如果和这个物种是相似的,那我们会到缙云山来找原来最初发现的这个标本作为参照。就像一个人的名字一样,或者是我们一个民族或者是一个物种,就像梧桐树,我们要定名这个物种,那我们参照的就是缙云山的这些物种,所以它非常珍贵,它是一个生物多样性的保护。

    [2017-09-02 15:45:42]

  • [主持人]:

    缙云山可以说是一座宝藏,缙云山的地理位置是非常好的。接下来有一个问题,请问吴老师,您对缙云山的印象怎么样?

    [2017-09-02 15:49:41]

  • [吴景娅]:

    其实,刚才洪老师谈到她是在缙云山下长大,我也是,我们北碚人在我们人生当中都有两个标配的东西,我们写任何东西的时候都会讲缙云山下,嘉陵江畔。其实这两个元素真的不是北碚的,应该是我们整个重庆,整个西南都应该引以为骄傲的。而且我老家就是在状元碑,状元碑就在缙云山的后山,所以我从小抬头就是见到缙云山的后山,在我的成长当中缙云山是一直陪伴我的,是我的学校,是我的游乐场,也是我的青春留下很多记忆的地方,总之这座山就是我生命当中的一个母山。

    [2017-09-02 15:51:28]

  • [吴景娅]:

    一讲到缙云山或者一讲到嘉陵江我是会很激动,因为它有太多生命的印记,但是如果从一个很客观的角度来看缙云山,其实我是第二次到紫泉枫丹来,开业的时候我来过,那个时候楼盘还在一个图纸上,当时跟他们老总谈话的时候,我谈得最多的就是我希望你们把这个房子轻轻的放在这个山脚下,不要放重了,一定不能破坏我们北碚的,重庆的一座神山。后来我经常只要回北碚的时候,我都回来看。我看了之后我就是一个感觉,就是这一片没有破坏,反倒是锦上添花了。所以从这点上我还是很感谢这个楼盘的品质感,没有把我们心目当中的神山破坏掉。缙云山是在一个线下面修,而且修的时候整个情调和这个山很匹配,所以从这个角度来讲,我真的还是很高兴,也很欣慰,也很放心。

    [2017-09-02 15:53:56]

  • [吴景娅]:

    重庆三座山,缙云山,南山,歌乐山,这三个山不能说谁是第一,或者谁是第二,它们各有无法替代的魅力。缙云山作为我这样一个写作者,我觉得它在我心目当中是具有一个文学含量,就是很美的,甚至我觉得缙云山本身就是一个艺术品,这座山本来就是一个艺术品。

    [2017-09-02 15:58:42]

  • [吴景娅]:

    第一就是它天生丽质,自古以来文人骚客都很喜欢这座山,这些文人骚客,或者是诗词、绘画当中很喜欢的题材,因为它的任何地方都是可以如诗如画,具有和艺术的结合感。缙云山和嘉陵江本身就是文学当中的对照,文学当中的对照往往是山和水相对,但是中国的有些山旁边就没有江,但是缙云山天生丽质,它对下来就有一条江,而且江的名字又那么好听,缙云山、嘉陵江是一个很完整的对照。

    [2017-09-02 15:59:01]

  • [吴景娅]:

    另外一个缙云山的脚下又有北温泉和温塘峡,然后还有缙云山是云雾、霞彩、峰峦、村寨、古刹还有钟声这些东西全部是文学和艺术、绘画当中需要的元素,而这些东西在缙云山全部都具有,我觉得缙云山是一个立体的,不是光是一个光秃秃的山立在那儿。它有丰富的配套,或者标配,它的温塘峡,古镇这些都是它的标配,文人骚客或者是画家对这种山不动情那是不可能的,所以我们房地产开发商会在这儿开发那也是一个自然的选择。

    [2017-09-02 15:59:23]

  • [吴景娅]:

    第二个缙云山是一个暖山,不是一个冷山。它从来不会给人一种荒郊野岭的感觉,缙云的缙字就是一个赤色,比如说它里面又有白云观,白云村这些又是白色,就是整个这个山根据季节不同,有各种色彩,春天的色彩,秋天的色彩,夏天的色彩和冬天的色彩,各种不一样。这个山给人的感觉就是浓淡相宜,浓妆淡抹总相宜的。所以它不会让人产生一种恐惧感,始终给你一种很亲切感,很容易接近感。

    [2017-09-02 15:59:46]

  • [吴景娅]:

    我曾经读大学的时候半夜和几个同学爬缙云山,除了萤火虫什么亮光都没有,我们半夜爬到缙云寺,然后躺在青石板上喝了葡萄酒睡了一觉。如果是那种阴风惨惨的山,你根本不会深夜去。这是缙云山第二种形式的美,就是它是一个温暖的,色彩很丰富的这么一座山。

    [2017-09-02 16:00:52]

  • [吴景娅]:

    它保留了一种很适当的距离,你觉得去这个山是很容易的一件事,你不会觉得它高高在上。就是谈个对象可以去这个山,然后一家人去也可以,总之这个山是一个很亲切的,它不是孤芳自赏的,它是和所有人都可以产生一种很亲切的关系。比如说画家可以到这里来画画,诗人可以到这里来作诗,读书人可以到这儿来读书,农人可以到这里来耕作,游人可以到这里来游山玩水。它是一个很开放的、包容性的、滋养性的和恩赐性的,这个山整个的状态就是很包容,很母亲,很母性的感觉。所以它是一个暖山,它是这么一个状态,它既有它的宗教庄重和神秘感,但是它又有很亲民的一面,这点的话我觉得缙云山所以我说它是一个很有意思,很有特色的山。

    [2017-09-02 16:03:44]

  • [吴景娅]:

    第四个,这座山实际上是整个城市的一所学校,其实每座山都是一个学校,但是缙云山这个学校的概念更突出。比如说缙云山上曾经有很著名的汉藏教礼院,这是在当时中国乃至世界都是很有名的。还有缙云山上本身也有一个缙云书院,它有很多教学,就是它是一个很利于大家读书学习这么一座山,可能这个在重庆还有其他的一些山里面很少。

    [2017-09-02 16:13:08]

  • [吴景娅]:

    它的名字的变化,它本身叫什么,然后又叫什么,最后才叫缙云寺,但是这个当中有一个名字,叫相思寺,我觉得一个佛教寺庙叫相思寺非常浪漫。因为当时相思岩上面有相思竹和相思鸟,我觉得能够这样给一个寺庙起名字已经是非常浪漫,非常感性。这个名字让人真的想入非非的。

    [2017-09-02 16:15:07]

  • [吴景娅]:

    我觉得缙云山对我们来讲有两样东西我特别喜欢,一个是缙云的水,缙云山的水真的非常养人,当时在我们歇马场和状元碑那一带有一个民谣就是缙云山上妹儿乖,半百阿姨赛神仙。她为什么乖?就是水,水特别好。

    [2017-09-02 16:16:59]

  • [吴景娅]:

    还有就是那个水泡山茶,那个甘茶是一种甜的茶,一般茶都是苦的,但是它又不是饮料的那种甜,反正很舒服,很解渴而且很滋润。

    [2017-09-02 16:21:03]

  • [刘小娟]:

    小时候喝过就有点甘草的味道。

    [2017-09-02 16:21:22]

  • [吴景娅]:

    这种茶原来好象山上很多,我们小时候没事就跑到山上去弄下来晒干,特别是夏天的时候喝了特别舒服。所以我都觉得这个山它赋予了我,像我们北碚的人真的不是一座山,它的东西太多了太丰富了。所以我当时听说要在这里建房子,我第一个反应就是很怕被破坏,很担心。就像状元碑当时改造一样,我当时写了很多文章抨击,但是后来我每次回来一看我都觉得还好,因为它在一个底线当中,而且还没有破坏整个格局,就是我们想象当中应该有的形象都没有破坏,所以心里面特别安慰,也特别感谢。我觉得如果房地产都有这种自觉性的话,我觉得他真的会做得更好。

    [2017-09-02 16:21:42]

  • [主持人]:

    今天听吴老师这样讲,我觉得我对缙云山也产生了不一样的感情,然后对从古至今的诗歌和茶让我了解了非常多,谢谢吴老师。

    [2017-09-02 16:22:09]

  • [洪兆春]:

    吴老师说的东西就像在回顾我们在这片土地上成长的幸福时光。

    [2017-09-02 16:22:33]

  • [洪兆春]:

    吴老师说的,就像我自己心里也是这样想的,那天打电话找我来说这个的时候,我说当时怎么找到我了,因为我就是反对在缙云山建房子的人,所以我经常上山,周边到处拍,这些房地产企业什么时候立起来的井架,然后告诉相关的人员,包括我自己也做一些环境监测的工作,我也会提出一些建议,我们是北碚人,其实内心有时候还是蛮矛盾的。是它在发展,咱们北碚如果不弄,咱们不发展,不发展也不行,所以有时候内心还是有一点纠结,但是我还是愿意北碚还是真的能够向生态方向发展。

    [2017-09-02 16:23:50]

  • [吴景娅]:

    古代也是在山上修寺庙,但是你从来都是觉得它是在锦上添花,而且有了古庙和钟声你才觉得山是活的,所以你如果是一个很漂亮的建筑修在这儿那真的是锦上添花。

    [2017-09-02 16:25:16]

  • [主持人]:

    这里也是作为你们的青春回忆,但是时代也在发展,所以也有矛盾,所以我们尽可能的去保留我们认为好的那一面,同时我们也要把一些新的东西融入进来。接下来我们的刘老师也等待了很长时间,您对我们北碚和缙云山肯定也有您的故事和了解。

    [2017-09-02 16:31:32]

  • [刘卫国]:

    我先讲城再讲山。说到北碚这个地方首先离不开一个人,就是北碚的开拓者卢作孚先生,卢作孚先生大家知道得最多的就是宜昌的省会,但是卢作孚先生到北碚的时候有一个非常有意思的事,1927年2月15日卢作孚先生到北碚,他上任最初的第一个公告是一个建设的公告,就是修建北温泉公园,为什么要建公园呢?

    [2017-09-02 16:33:40]

  • [刘卫国]:

    这里边就有它自身一个情节在里面,他一生有三大事业,其中一个就是乡村建设事业,。他为什么要修建这样一个公园,他是想用一个小小的现代化的设施来增进当地老百姓把我们的家乡建设得现代和美丽这样增加一种信心,让大家看到家乡可以建得很漂亮。这就给他的城市建设理念非常相关,就是皆清洁皆美丽皆可游览,把世界建设成花园一样。所以当年北碚它的发展就非常快,因为大家看到这个公园很快就建好了,可以把一座冷坛破庙很快建得这么漂亮,那么接下来在北碚就实施了,北碚的建设有一个很大的特点就是先规划后建设。

    [2017-09-02 16:34:07]

  • [刘卫国]:

    那个时候北碚一开始的建设是非常先进的、超前的。然后有博物馆,有电影院,有图书馆,还有公交线路。还有一个最不得了的就是一开始就有自己的报纸,自己的媒体发出自己的声音。

    [2017-09-02 16:34:24]

  • [刘卫国]:

    当时我们的西部科学院是非常了不起的,就是自然博物馆的前身,所以北碚有这么好的先进的城市功能,在抗战的时候它才能变为迁建区。就是北碚先筑巢后引凤,抗战的时候来了很多科教文化名人,这座城市它的发展有一个很重要的理念,就是我吸收世界上最先进的科学成果,先吸收,然后我们再改造。同时根据北碚的实际进行一些改造,比如说城市的规划,既有北欧风味的大的感觉,同时又是川东的民俗的风格。

    [2017-09-02 16:36:25]

  • [刘卫国]:

    第二点它有一个非常重要的东西,就是北碚的文脉。那个时候北碚有很多专业的学校,北碚的教育很有意思,不是说根据教材,他不用这些教材的,他首先认1到9,然后写收据,写欠条,最先给你的就是最强的实用的生存需要的东西。然后正规的学校里面才教其他的东西,所以北碚的文化普及程度,老百姓基本的文化素养一直就很高,从一开始就很高。

    [2017-09-02 16:37:47]

  • [刘卫国]:

    当年1930年的时候北碚的老百姓就可以用机械化的耕种收割,还有我们那个时候有保险,这也是非常神气的,一个保险公司保你家里的猪,从猪开始做的。那个时候北碚可以说是当之无愧的中国内陆地区的现代化的先驱和典范,所有现代化元素在这里都有。不管它当时发展到多么高的角度,但是那个时候它的形态是具备的,所以抗战的时候才能安置这么多的学校、工厂和科研机构。

    [2017-09-02 16:41:09]

  • [洪兆春]:

    它代表了那个时代中国科学文化发展的前端东西。除了自然资源,还有历史文化沉淀非常的厚重,人文沉淀非常的厚重,就咱们重庆你再找第二个是没有的。如果自己的孩子从小在这种环境成长,我的父母是西南大学的,我母亲最开始在四川一个大学工作,我五岁跟着我父亲,带着我走北碚城,然后就告诉我它的历史,它对于北碚历史很了解,我都惊讶得不得了,然后又带我上缙云山,希望我们房地产开发商来了之后能够让缙云山继续保持一种美丽。我现在都记得我对缙云山的印象刚好是春天,杜鹃花开的时候,满山都是杜鹃花,还有山泉水丁丁当当的,很开心的。真的是很美的。

    [2017-09-02 16:46:02]

  • [吴景娅]:

    北碚的学校还有一个从西南大学,从西师到西农,其实全部在缙云山的山脚下,实际上现在西南大学整个就是占据了缙云山的前山到后山。

    [2017-09-02 16:46:57]

  • [刘卫国]:

    北碚有很多文学方面的大家聚集在这里,所以那个时候北碚的文化也非常丰富发达。

    [2017-09-02 16:49:32]

  • [刘卫国:]:

    它是一个文山,开创了我们文化的先河,缙云山在抗战期间云集了太多太多的文化人。一座山有历史有文化,那它自然就有名,这个名既有名人带来的名气,也有文化的积累。那个时代缙云山这样的一种文脉的传承,它的名不名自名,我不需要去大势宣传。其实时代一定是会发展的,我们不能老是沉迷在以前的回忆当中,但是发展过程当中一定不能忘根。

    [2017-09-02 17:01:57]

  • [刘卫国]:

    缙云山的植物为什么保存这么好,都是前期有规划,而不是让它自然的生长。它有文化文脉,然后有名气,不名则名。这是一种底气,这种底气来自于大自然赋予的天赋,但是还有就是后来的文化、文脉、人脉的积淀。缙云山是唯一的,北碚这座城很有意思,在同一纬度上,山、水、泉、峡、城全有。

    [2017-09-02 17:06:19]

  • [洪兆春]:

    在地球其他同纬度地区有很多是处于荒漠地带。所以说为什么我们非常看重缙云山的自然资源就在于这一点,它不仅是北碚人的,重庆人的而且是世界的。

    [2017-09-02 17:06:40]

  • [刘卫国]:

    所以不管是紫泉枫丹也好,缙云九栋也好,作为北碚人我们还是真诚的希望能在开发的时候一定要尊重缙云山。

    [2017-09-02 17:07:03]

  • [吴景娅]:

    假如说开发商真的违背这些东西,那他就辜负了这个地方。

    [2017-09-02 17:07:23]

  • [刘卫国]:

    我觉得首先要对山有尊崇之心,然后对这里的文化文脉要有尊敬之心。你真的做到这两点,所有的设计一定会顺应自然,而不是违背自然,不是破坏自然,破坏这里的一切。在这样的情况下这个企业才会做得更好,才能真正受到老百姓的拥护和偏爱。

    [2017-09-02 17:07:49]

  • [刘小娟]:

    刚才听了洪老师、吴老师和刘老师的论道,作为一个非北碚人谈一点我的感受。第一点就是缙云山不仅属于北碚人,它属于整个重庆。说到缙云山,我特别认同吴景娅老师说的,不管是第一还是第二,其实各有其美。刚才你们讲的过程中间,我也想到,我们小时候也会去缙云山,因为它非常美丽,它的人文景观非常好,它特别的漂亮,我们也会去买那个甘茶。然后也会去北温泉游泳。所以缙云山其实不仅是北碚人民的,它可能是属于整个重庆人民的。

    [2017-09-02 17:15:51]

  • [刘小娟]:

    第二点就是刚才讲到那么多美好的东西,我真的觉得这是我以前所不知道的,只是那个时候都有一点小的冲动,一个是想去研究它,想去知道它,想去靠近它。第二个我是否也到这个地方来购房置业,因为房地产最大的特点就是不动性,那动产我们可以很好的去塑造它,但是房地产作为不动产,它就是不可移动性,它很多东西是其他商品没有办法去改变的。我们选房子不去选择开发商,不去选择钢筋水泥,其实背后的文化、人文环境和我们居住的品质,和人的行动真的是血脉相连,神灵相通。所以这块其实也构成价值的非常重要的部分,所以从这个意义上来说,我觉得这一块要去做房地产,第一个是很奢侈的,另外一个也是非常珍贵的。

    [2017-09-02 17:16:13]

  • [刘小娟]:

    第三个,其实构成房地产商品的价格属性很多,大的社会环境,大的政治的方向,小到土地级别,规划限制条件,容积率,包括开发商的品质,也包括楼层、朝向等等都是因素,其实还有一个很重要的因素,因为它是一块土地,这个土地上是一个物理性的,我们都有评价指标,那非物理性的评价指标在国家土地出让上是没有的,就是人文对价格的影响,在价格评价指标是比较少的。这一块,从理论上来说,那未来在价格的评价中间这个可不可以去理论化,帮助开发商不要浪费它的价值。

    [2017-09-02 17:16:34]

  • [洪兆春]:

    对缙云山自然保护区我们是做了规划的,它是有核心区、实验区和缓冲区的,我们建的房离开这个缓冲区有多远的距离,本身的底蕴有多少,这个是可以用数字描述出来的。

    [2017-09-02 17:20:22]

  • [刘小娟]:

    我在想那么好的人文环境,那么好的自然景观,那么好的人文底蕴,怎么能够让我们开发商去珍惜它,怎么让我们居住的人去和它血脉相连,去神灵相通,去体会它的美丽,不要去暴殄天物。也特别希望开发商在未来的过程中间,就把这个传递出来。

    [2017-09-02 17:20:42]

  • [彭红梅]:

    所以融创也是想到了这点,希望能够把这些文脉来讲述出来,让居住在这个地上的人知道它的历史,知道它的珍贵。

    [2017-09-02 17:21:02]

  • [洪兆春]:

    其实这个也是一种国际发展的趋势。这几年我们国家在提倡生态,但实际上国际上早就已经开始提倡生态了,而生态的含义不仅仅是指现在的生态学的范畴,它指的含义更广泛。咱们一个小区建在这么好的一个国家级的自然保护区里面可以引领风尚的。

    [2017-09-02 17:21:27]

  • [彭红梅]:

    这个地方其实是属于缓冲区之外的。

    [2017-09-02 17:28:35]

  • [吴景娅]:

    但是怎么样讲也是在整个山的体系当中,比如说前面就已经是登山步道了,那个步道挺漂亮的。

    [2017-09-02 17:28:52]

  • [洪兆春]:

    吴景娅老师说这个登山步道特别重要,现在也是世界上流行的生态养育和生态生活方式的一个很重要的部分。

    [2017-09-02 17:29:14]

  • [刘卫国]:

    其实北碚是一个乡贤文化聚集的地方,建设过程当中有很多北碚的乡贤做了很多数不清的贡献。

    [2017-09-02 17:31:26]

  • [彭红梅]:

    你刚才说的这种资源,不知道在土地层级里面,有山有森林的有水的资源,在土地评级的时候是怎么评定的?

    [2017-09-02 17:35:43]

  • [刘小娟]:

    可能在里面就会很肤浅,你是名山可能就是什么样的级次,会有价格的影响,但是没有那么多的,而且人文里面没有的,还有历史的这些是没有的。

    [2017-09-02 17:36:12]

  • [ 彭红梅]:

    就是价差都不大?

    [2017-09-02 17:36:30]

  • [刘小娟]:

    房地产其实有三个价格,一个是成本价格,当然土地出让可能就是成本价格,销售可能是成本价格,就是开发商去获取的成本,加上你建安成本,不能说因为你成本耗用多,你就该卖贵,这可能是不合适的。另外一个可能就是正常的交易价格,因为市场的愿意可能会高于成本很多,甚至可能低于成本都是有可能的。那评估是评估它的合理价格,合理价格有几个因素,有市场销售因素,但是人文因素现在是没有考虑的,或者考虑得比较少。

    [2017-09-02 17:37:09]

  • [刘卫国]:

    我们刚才说了这么多好的东西,作为一个普通消费者在什么地方能够感受到呢?

    [2017-09-02 17:37:52]

  • [主持人]:

    感谢各位的精彩分享,今天我们的研讨会到此结束。

    [2017-09-02 17:39:45]

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