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红尘《越野越新疆》:向远方 大美在路上
红尘专访
  当我们大多数人每天都往返于家和单位之间,过着水平式的生活,也许此时的红尘正背着她的大背包,或者开着她的越野车,奔走在某个国家某个地区某座城市的公路上。她,用她的生存方式与写作,告诉我们,生活有另一种可能的存在。今天我们请到了国家地理作家、"公路女王"--红尘,和我们一起分享行走的过程,一起探讨旅行的人生。
嘉宾简介
嘉宾介绍 红尘, 国家地理作家、达摩流浪学者。理想的生活状态是:一半时间在路上,一半时间在书房。曾做《新女性》杂志执行总编,《希望》杂志总编助理,美国St.Cloud State University高级访问学者,现为重庆工商大学教授。[详细介绍]
专访图片
红尘接受本网专访
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主持人沙青
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红尘新作
专访摘要
·新疆的民族风情最浓郁 几乎囊括了世界各种自然风景 [2013-03]
·背包客探险家不一定有钱 但一定是渴望远行和流浪的人 [2013-03]
·尼泊尔没电 但晚上点一支蜡烛写作 那也是一种美丽 [2013-03]
·"只有亲历,才能了解西藏的震撼"! [2013-03]
·书桌不仅局限在房间 可以在青年旅馆甚至陌生人的餐桌上 [2013-03]
·熟悉的东西会让我迟钝,陌生才能产生新鲜、冲击 [2013-03]
·理想的生活应该是"一半时间在路上,一半时间在书房" [2013-03]
·建红尘国际青年写作营地 "修好后,我把它献给你" [2013-03]
专访实录

    主持人:网民朋友大家好,欢迎做客新华网重庆频道!当我们大多数人每天都往返于家和单位之间,过着水平式的生活,也许此时的红尘正背着她的大背包,或者开着她的越野车,奔走在某个国家某个地区某座城市的公路上。她,用她的生存方式与写作,告诉我们,生活有另一种可能的存在。今天我们请到了国家地理作家、"公路女王"--红尘,和我们一起分享行走的过程,一起探讨旅行的人生。

    主持人:红尘,欢迎您!

    红尘:你好!

    主持人:继《越野越西藏》之后,你的新书《越野越新疆》也出版了,你两次环游新疆,走遍了新疆的各大山脉和各大盆地,在中国这么辽阔的大地上,为什么选择新疆?

    红尘:因为新疆面积是我们中国所有省区里面最大的,166万平方公里,如果你要走完新疆的话,然后它相当于走完5个半意大利、12个半希腊;民族风情最浓郁,有47个民族成份,其中世居的民族有13个,诸如维吾尔族、哈萨克族、蒙古族、柯尔克孜族、俄罗斯族、塔吉克族等;民族的风格以及风情是最浓郁的。第三是它的人文文化,它也是蕴藏很丰厚的。在世界文化的体系里面有四个文化体系,比如说中国的文化体系,还有古希腊的文化体系,古印度的文化体系以及古波斯的文化体系,这四个文化体系是单独的、各成体系的,但是它在全世界有一个汇聚点,这个汇聚点在我们的新疆就是古代的西域。最后是它的自然景观,新疆的自然景观真的是最齐全和最壮观的,几乎囊括了世界的各种自然风景,沙漠、戈壁、草原、雪山、湖泊、盐海、雅丹。

    主持人:我们发现红尘老师的书不同于简单的一个旅游攻略或者一个冷冰冰的咨询,它里面有当地的历史、人文宗教和生活在当地的人,阅读的时候我们很有现场感和画面感,那么你再出发之前一般来讲会做一些什么样的工作?

    红尘:像我们这种比较职业的旅行,首先我觉得是身体的准备,第二是你的生存技能的准备,第三是你的知识的储备,第四是要有一定的钱的准备,第五是心灵的准备。身体的准备,因为你要去一个陌生的地方,远方的,你不可以老是水土不服,你要很强壮,很健康,因此我出去之前我会长时间的去爬山、走路或者是骑单车,你自己有了一个好的身体状况,才可能把路走得那么远。

    第二是生存技能的准备,我们很多时候很可能忽略,你去的地方就像鲁宾逊漂流一样,每个人去到远方肯定都是陌生的,不确定性的,无常的,变化多端的,所以你要有很多很多样的可以让自己适应或者活下来的技能。比如说能够骑单车,能够开车,甚至能够游泳,甚至至少要会一门语言。在尼泊尔的时候,我看见喜马拉雅雪山,阳光照着湖面非常完美,那个时候我忍不住就跳下去游泳了,湖泊岸边有很多当地小孩在玩,在湖中心游的时候,我突然听见一个声音叫妈妈,回头看见一个小孩的头在水里面沉浮,我游了5大把,当时觉得我怎么游得这么慢,我游过去一下把他抓起来了,然后把他救到岸上,赶紧就把水拍出来了,当地很多人通过这个事情都认识我了。后来我去所有地方,不管是订机票还是很正规的超市都可以打折。生存技能可以让你不但是在很多陌生的环境里,甚至在危机的时候不光是救自己的命,还可以去帮助到其他的人。

    最初我不会开车,因为我近视眼,所以我很痛恨开车,但是我第二次去西藏的时候,我先生的头被飞石击破了,当时我不会开车,他就一手捂着头一手开车,我当时觉得我惭愧死了。后来我马上学开车,后来去阿里的时候,下车以后他马上跳到泥潭里面,他说你往前开,我在后面推,然后我坐在那个位置就紧紧的握住方向盘,他在后面推车。很多时候这种基本的生存技能是你一定要有的。

    第三就是除了身体和生存技能,你知识的储备也是一定要很足够的。我去新疆虽然是第二次重返,但是我走之前大概看了50多本和新疆有关的所有类型的书,不管是建筑的、宗教的,甚至是游记,在这个土地上上世纪探险家的游记,唐玄奘写的《大唐西域记》,甚至是外交官夫人写的回忆录,能找到的书我都找来看了。你会更深刻的体会到那种更深刻的震撼感和土地给予我的厚重感和文化感。

    最后我要讲一下钱的准备,很多人说是不是要花很多钱,我们有时候总会讲等我有钱的时候怎么样,等我有空的时候怎么样,其实全世界的背包客和探险家都不是那些有钱的人,但是一定是那些渴望去远行、流浪和想去探索生命本质的人。到现在为止没有一个旅行机构,或者哪个媒体,或者哪个出版公司邀请我去哪儿,没有。我都是花自己的钱。我旅行物质的需求是很低的,比如说我不穿名牌,就穿普通的,然后不开好车,有一个几万块钱的吉普车就OK了,也不用IPAD,所以我有一个系列叫迷你游,就是你没有强大的经济支撑,你同样可以在路上节约每一分钱,把钱花在刀刃上,然后可以走遍世界。像在尼泊尔这种国家,每天只需要8美元,你就可以每天生活得像一个贵族一样。

    最后是一种心灵的准备,这个太重要了。它会让你很享受每一次的旅程,心灵的准备其实是一种胸怀的准备,因为你要去的一个地方,是与你截然不同的地方。你为什么想去远方旅行,就是因为有很多不同的东西在吸引你,有很多奇妙的与你不同的东西在吸引你。当每个人生活在陌生的环境里面的时候,尤其是他的思维方式、习惯,与你以前习惯了的东西都不一样的时候,你是很难适应的。所以这个时候你一定要有一个能包容、能欣赏,去使用它的这样一种心态。比如尼泊尔有全世界最好的风景,但是它就没电,我半年都没能用电脑写我的东西,但是你晚上点一支蜡烛写的时候,那也是一种美丽。像在印度,我们天天用筷子吃饭,印度人是用右手抓住盘子里面的食物吃饭,我第一次用右手的手指抓着食物吃饭的时候,我觉得食物真的是挺美妙的。

    主持人:我们很多人都在旅行,但是旅行完以后留下了什么呢,一大堆的纪念照,好象没有什么很厚重的东西。开始行走之后,吃的饭变了,走的路变了,周围的人变了,可能说的语言也变了,旅途漫长而艰险,需要的不仅仅是梦想和勇气,这对你而言是一种挑战还是享受?

    红尘:两者兼具,既是一种挑战,也是一种享受。很多时候我是处于冰与火交织在一起的状况。在珠峰大本营的时候是5200米的海拔,我头疼得快要爆炸了,我一直想要不要赶紧往下撤,那个时候我就觉得如果不能拍到那个最高的寺庙,如果我不能看到第二天珠峰的日出,我就不可能有那种感受写得下来。结果第二天我就看到珠峰的旗云,来自天堂般的非常壮丽的震撼,其实我们人生很多时候都是这样,当你经历了生死攸关的挑战以后,你会享受到非常愉悦的以及幸福的这样一种最终的享受。

    主持人:你这样说我真的觉得我的前半生真的是白过了,应该去行走一下。你曾经说"在中国地理的两个最神奇的单元里,除了新疆,西藏是最值得你去旅行的地方。" 你在10年的时间里去了5次西藏,一共走了5万多公里的路程,那么西藏又有什么力量一直吸引着你前往呢?

    红尘:西藏有着这个世界上再不可复制的独一无二的美景,最神奇的文化和最独特的信仰。我们在走大北线的时候,遇到了一个从青海玉树出发的磕等身长头去拉萨朝圣的33人的团队。磕等身长头是藏族信徒们最虔诚的一种拜佛仪式,内心虔诚的人一生至少要磕10万个长头,而像这样的长达1年多时间的长途朝圣,他们至少要磕上60万个长头。1个180斤的壮汉,他最后到拉萨的时候可能只有110斤了。他们的头发已变得纠结看不出颜色,脸上混合着汗水和尘土,两眼炯炯地直视着远方的天空,口中喃喃地唱颂着六字真言,双手高高举过头顶,"啪"的一声相击,"扑通" 一声,全身扑倒在了地上,额头轻叩着大地,拍打出一片淡淡的尘埃……是一种什么样的力量,能让人把最尊贵的身体、心意与灵魂,就这样"扑通"一声地全部交付了出去呢?迄今为止在这个世界上,又有哪个民族、哪个宗教、哪个地区人们的日常行为举止,有比磕等身长头来得更让我们撼动的呢?所以我写道"只有亲历,才能了解西藏的震撼"!

    主持人:读你的文章,总是很有激情,有一种在路上的轻快与恣肆,每个字都是"走"出来的,这可以算是现代版的"读万卷书,行万里路"吗?

    红尘:是,我是深受中国的古典文化浸染的一个人,当我们今天读李白的诗"君不见黄河之水天上来,奔流到海不复回;君不见高堂明镜悲白发,朝如青丝暮成雪"时,我们依然能够感受到李白走遍名山大川的足迹、荡气回肠的气势和胸怀。我的偶像就是那些成百上千年前就在中国的大地上探险、旅行、发现、吟诵的僧侣、诗人、冒险家、侠客、考古学家,诸如玄奘、李白、徐霞客、马可•波罗、斯文•赫定、斯坦因等,他们在身心俱美的前提下,将一世活出了好几世的味道来。

    主持人:你36岁学英语,然后到美国大学做访问学者,其间游历了美国20多所大学,写下《在路上:美国大学生活图本》,这可以算是内心骚动的小宇宙的一次爆发吗?这是你开始旅行写作这种方式的契机吗?

    红尘:是呀,我以前的写作和好多的作家一样,是书斋型的。比如我的文学随笔集《红油纸伞》、《红绢灯笼》,非常的个人化情绪化,视野也很窄。而在美国路上,我写的是66个美国普通人的故事以及在美国生活的不同景象。我关注的焦点是在那个全世界最大的移民国家里,不同的文化是怎样交融在一起的,不同肤色、不同口音、不同种族的人是怎样生活在一起的。而这种多元的文化、价值观以及生活方式也是对我的冲击最大的。从那以后,我发现我的书桌可以不仅仅局限在一个房间里,它可以在灰狗巴士上、在青年旅馆里、在收留我的陌生人的餐桌上、在志愿者的地铺上,而我的世界可以是印第安人的保护区、克什米尔的战区,或者是西藏的朝圣者之路、新疆的丝绸之旅。

    主持人:你两次往返尼泊尔,在那儿生活了半年,可能在世人看来尼泊尔是全世界最贫穷的国家之一,甚至一半的时间都处于停电状态,可是你在这样的环境中写出的《尼泊尔的香气》,文字中透出的却是美丽,和一种享受的过程,这是为什么呢?

    红尘:尼泊尔这个国家是我非常喜欢的,它是目前离中国最近也是最便宜的一个山国。位于喜马拉雅山中段南麓的尼泊尔,是一个"伟大的小山国(A Great Little Country)",同时也是一个佛国。地球上最高的山峰几乎都在那里——海拔6000米以上的山峰有240多座,世界上10座最高的山峰中有8座在尼泊尔;而尼泊尔也是一个全民信教的国家,它人口中的有81%的人是信奉印度教的,有14%的人是信奉佛教的,以及信奉伊斯兰教的、基督教的,因此它又叫"寺庙之国"。它是一个几乎没有工业污染、没有现代化设施的农耕社会。每天你只要轻微地抬一下头,就能看到蔚蓝的天空下一两座白雪皑皑的山峰,而每座山峰都有两个清晰的影像:一个在天上、一个在水里。每天你能感受到的是充满鲜花、花瓣、谷物、米粒、梵音的这样一个紫气氤氲的宗教氛围。那种没有地铁、轻轨、穿梭车、钢筋水泥建筑的喜马拉雅山脉那宁静到骨髓的山地文明。

    主持人:印度叫做"众神与信仰之国",也叫做"嘈杂与贫困之国",在印度又是怎样的一种经历?

    红尘:呵呵,印度是一个两极分化、反差极大的国家。印度有81%的人是印度教教徒,12%的人是伊斯兰教,还有基督教教徒、锡克教教徒、佛教教徒和耆那教教徒……它是由一个如此纷繁复杂的政治、宗教、种族、语言和文化组成的"拼图版",不仅拥有世界一流的高技术公司和人才,世界软件行业的龙头老大都在那里,而同时全球1/3的穷人也都生活在那里。因此我写了乐天知命的印度教徒每天在浑浊的圣河恒河边沐浴、祈祷、唱着歌跳着舞,也写了圣牛、乌鸦、苦行僧、乞丐充斥在脏、乱、挤、热的日常世界里。印度有最现实的尘世生活,它也有最灵性的心灵生活。

    主持人:有读者说,"如果仅仅把你的书看成游记的话太不浪漫,更愿意看成是你的一次自我修行。"从第一本书到现在,你行走的心境有变化吗?

    红尘:应该是每一个国家和地区对我的冲击都是不一样的,因此我写的感受与领悟都是不一样的。其实我们每一个人的一生就是一个不断经历、不断累积、不断完善的修行过程。

    主持人:作为一名旅行作家,和普通旅行者对旅途的感受有什么不同?

    红尘:普通的游客、背包客、驴友可能关心的是去哪玩、去哪看美景、去哪吃美食、去哪购物,是旅游。而我是旅居,生活在当地、沉浸在当地人的生活中,关注的是为什么那片土地上有这样的宗教,为什么有这样的人群、习俗和风情,为什么有这样的生活方式,是旅游背后的故事。比如印度教的塔层建筑与伊斯兰教的穹顶建筑就是非常不一样的。印度教的寺庙是一级一级在往上递减的,越往上越简单,崇敬的心情也越来越纯洁;而新疆的伊斯兰教的清真寺,是圆形的穹顶式的,是新月式的,没有偶像崇拜的,它表达的是生命的宽广与宇宙的无限。

    主持人:你喜欢一个人的旅途,融入当地人的生活,用好奇而纯粹的眼光去打量人和事,你是很向往这种陌生化吗?

    红尘:是,我觉得熟悉的东西就会让我迟钝,陌生才能产生新鲜、冲击,陌生才能产生差异、震撼。这就是我们为什么渴望去到远方的原因,因为远方有那么多的未知。

    主持人:清晨把车开出小区大门,上班高峰期的车流滚滚,而你已经在一个去远方的路上了,当时是什么样的心情?

    红尘:一种脱离、一种解脱、一种放松。其实我们每个人在某个阶段、某个时段、某个时间里,都需要这种脱离常轨的生活。这个时候你就不是一个社会属性的人,而是一个自然状态的人。这时候你没有工作、学业、事业、家庭、关系网、人际圈的压力,你的心变成了一片云、一朵花、一滴水,这种状况的时候你是最放松的,不管是长还是短,这样一种放松的状态对所有人来讲都是非常需求和渴望的。所以旅行的意义就是它会让你在紧张的工作外,或者是在你的压力生活之外,让你发现另外一种生活的意义。

    主持人:你说理想的生活应该是"一半时间在路上,一半时间在书房",那你的时间是怎么分配的?旅行和工作时两种截然不同的生活对你来说分别是怎样一种存在?

    红尘:其实我也不可能实现"一半时间在路上旅行,一半时间在书房写作",所以我会说那是一种理想、一种梦想。不过我会把生活分为两个层次、两种境界:一种是我们谋生的生活,也是我们的物质生活、现实生活,我会非常投入地工作、学习、上班、挣钱。而另一种是我们内心里特别渴望和向往的东西,我把它称为一种心灵生活或者精神生活。当我有一点多余的时间、多余的钱的时候,就会走在路上去旅行、走在路上去写作,所以我在工作的时候可能就是一种很现实的生活,和所有的人一样。但是我出去写作的时候就真的是一种很心灵的生活了。现实生活的残酷很容易让我们放弃一种叫梦想的东西,我们很容易地就随波逐流了,成为房奴、车奴、酒徒、小三、宅男宅女、官僚,这就只有了一种方式的生活,一种生活。而我自己是哪怕再艰难、再折腾,也一定要有自己的第二种生活,精神生活。那才是每个人活着的意义,存在的价值。我所做的就是要深情地活在这个世界。所以我经常会讲:你只有走在路上的时候你才能走在你自己的内心里。

    主持人:有朋友说,你旅行回来常常就隐居了,藏在某个谁都找不到的地方,比如鼓浪屿上一个修道院改建的"老年公寓",开始构思,埋头写你的新书,这是为什么呢?

    红尘:旅行是很快乐的、放松的,而写作却需要沉淀,那是一个非常孤独、煎熬和漫长的过程,像我的西藏写了30万字、新疆写了31万字,因此我总会把自己关起来、封闭起来,再次沉浸在另外一个文字的旅程中。

    主持人:听说你和你先生正在建一个"红尘国际青年写作营地",给那些还没有成熟的未来作家,提供一个安静的创作空间,这也是因为你创作时的感同身受吗?

    红尘:是,每次我要开始写一本新书时,都是朋友借一间工厂的宿舍给我,或者农家乐的一个单间给我,在那样一个仅有10平米的房间里,不受油盐柴米和外界的纷扰,让流淌在心里的文字、感情来与我的读者沟通。我太渴望有这样的一个安静的空间、这样一张安静的书桌了,因此我先生卖掉了他自己的画室、工作室,在綦江古剑山的画家村修了这样一个写作营地。他曾与我一起走遍了西藏和新疆。他说:修好后,我就把它献给你,献给所有像你一样找不到地方写作的作家。营地会有6个多余的房间,免费提供给那些需要写作的来自世界各地的青年作家。

    主持人:可能有很多人都有出行的梦想,可他们缺少那份冲动和魄力,或是现实条件真的不允许而不能真正的走出去,对于这部分人,你有没有什么想对他们说的话?

    红尘:在我36岁之前,我也没有办法经常出行。我拼命加班,好不容易有了7天的补休,我去了海南岛;好不容易混了个晚婚有10天的婚假,我和先生第一次去了西藏。而现在每个人都有了国庆呀、五一呀、春节呀这样的长假,旅游显得相对的容易了一些。其实旅行无所谓长短、大小、所去的地方、或钱多钱少,重要的是它的过程和心态。有一次周末的时候我们和一群朋友一起去四面山搭帐篷,半夜雷电交加,我先生说快把皮带抽出来,不要让身体导电。有朋友的小孩就在雨中大叫:"妈妈,我的帐篷进水了!"最后我们是大人小孩连狗全都挤在狭小的帐篷里,一起讲鬼故事度过了又冷又湿的一夜,但没有一个人抱怨、后悔,我们好像又重温了儿时的美好时光。而那样的两天、那样的经历让我们终身难忘。所以我总会说,旅行的意义有两层:一是像年轻时必须受的教育一样,是不能少的过程;二是它作为精神财富会让我们一生都认同一种善待、宽容、坚韧、勇气等等品质。

    主持人:我们今天真的是受益匪浅,不光是讲出了旅行的意义,也讲出了我们人生的意义。我们可以想象,只要走得动,红尘永远会义无反顾地行进,因为红尘滚滚,大美在路上。非常感谢网民朋友的关注,感谢红尘老师,也希望大家能够去买到这本书,去看一看行走的意义。谢谢各位!

    红尘:再见!

新华网重庆频道报道
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